Samsung filtra a la prensa pruebas negadas en el ‘juicio del año’

Samsung asegura que tenía modelos previos al iPhone. Foto: Presentación de Samsung, AllThingsD

Según los relatos del periodista Howard Mintz, la defensa de Samsung ha tratado de hacer algunos cambios durante el juicio, cosa que le ha molestado a la juez Lucy Koh. Primero, quisieron evitar que Apple presentara algunas imágenes de Steve Jobs con el pretexto de que no se trataba de un concurso de popularidad, a lo que la juez dijo que no. Luego volvieron a insistir, y de nuevo les negaron la petición porque ya había pasado el tiempo para presentar la información necesaria.

Usted ha hecho su expediente de apelación. No me haga sancionarlo, por favor” le dijo la juez al abogado John Quinn.

Por otra parte, uno de los principales argumentos que tiene Samsung es que Apple copió o se ‘inspiró’ en diseños previos de Sony. Sin embargo, Apple mostró el prototipo ‘Purple’ de 2005, previo al de Sony y después de esto la juez Koh le negó a Samsung la posibilidad de incluir más pruebas sobre los diseños de Sony, pues el tiempo para incluir nuevos documentos en el alegato ya había pasado.

No contenta con dicha decisión, Samsung decidió publicar las pruebas y este comunicado, según informó Zdnet: “La exclusión de la juez de la evidencia en la creación independiente significaba que aunque a Apple se le permitió argumentar erróneamente al jurado que el F700 es una copia iPhone, a Samsung no se le permitió decirle al jurado la historia y mostrar el diseño pre-iPhone y otros teléfonos que se encontraban en el desarrollo por parte de Samsung en el 2006, antes del lanzamiento del iPhone. La evidencia excluida hubiera establecido, sin lugar a dudas, que Samsung no copió el diseño del iPhone. Se requiere equidad fundamental para que el jurado decida el caso sobre la base de toda la evidencia”.

Samsung hizo publicas dos presentaciones de PowerPoint con un total de nueve páginas, mostrando que su teléfono F700 es previo al iPhone por un par de meses. Estos archivos también mostraron que, el jefe de diseño, Jonathan Ive, le pidió al exdiseñador industrial de Apple, Shin Nishibori, que diseñara un teléfono inspirado en la idea de Sony, con una pantalla táctil y sin teclado.

Al pasar por alto la orden de la juez, ella se enfureció porque Samsung haya publicado esa información en la prensa, según informó The Verge.

El equipo legal de Apple se apresuró a discrepar sobre las pruebas de Samsung, diciendo que la acción era “despreciable“. Fuera de la inconformidad, la juez ordenó una reunión con el mencionado abogado, “dígale al señor Quinn me gustaría verlo hoy. Quiero saber quién redactó el comunicado de prensa y quién lo autorizó por parte del equipo legal“, dijo Koh.

Habrá que esperar que sucede después de la reunión y que giro tomará este caso, que tiene la próxima sesión agendada para el viernes 3 de agosto.

Estas son las diapositivas que publicó AllThingsD.

 

Lo que se está comentando

  • http://profile.yahoo.com/6JUXMM34NOSAQ3I3HQ5FHD46YM Gonzalo

    En todas partes se cuecen habas. Esto que lo dirima un diseñador y no una Juez que no tiene ni idea

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

    ha! Limoncito0 hay tienes lo que estabas buscan las pruebas de lo que Samsung diseñó antes del iPhone….
    pero tan raro ¿porque la juez las habrá negado y si aprueba ese repertorio fotográfico de Apple? eso esta muy muy raro…

    • SheldonCooper666

      Simple, porque a esa perra la compraron

      • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

        Como sufre jajaja

        • SheldonCooper666

          Si rectángulo n_ _ _ _

          • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

            Oiga se supero, más patético que su username, es lo que acaba de hacer.

          • SheldonCooper666

            Ayyyyy! papayay!!!

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            mire quien habla de pateticos… ha!

          • PHANTOM X

            parec nos e burlen mas del taxista twitero, el tipo la unica forma de sentirse alguien es insultando aca, dejemoslos er feliz

          • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

            Jajaja con mi próxima carrera, le voy a pagar el bachillerato, para que aprenda a escribir bien.

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            tranquilo que su bajo presupuesto no alcanza…
            hay le ahorramos un gasto mas en su vida ;)

          • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

            Me alcanza para tener todos los dispositivos Apple, seguro me alcanza para hacer que termine el bachillerato en la escuelita esa de su ciudad.

      • http://www.facebook.com/people/Mario-Gaviria/100001670678278 Mario Gaviria

         Si si si, si están en un juicio en Colombia con los carteles de acá

      • PHANTOM X

        Hombre solo mira las respuestas, ellos nunca van a aceptar que s eles tumbo los argumentos

        1. Habían celulares LG y reproductores SONY con ese diseño previos al IPHONE
        2. APPLE uso el argumento de sus prototipos, y samsung le saco prototipos mas antiguos, en la misma fecha y los de samsung fueron catalogados como inválidos, ?!?! ademas que si algo es desvalidado como prueba en un tribunal, la juez ya no tiene jurisdicción sobre estas pruebas en la prensa, y aun así se molesto?!?!?!

    • Limoncito0

      Sí, aparatos alejados de los conceptos de iPhone, saludos.

      • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

        yo no los veo tan alejados de la linea Galaxy, por el contrario si son parecidos a la linea Galaxy, mas no a un iPhone como usted y muchos otros presumen…

        • Limoncito0

          Recuerda que las líneas Galaxy I y II son papel carbón de iPhone.

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            ¿papel carbón dices? pero que yo sepa solo se copia después de ver algo mas no antes de verlo…

          • Limoncito0

            Exacto, por eso quedaron igualiticos a la gama iPhone después de dos años.

  • Johan Renne Benitez Garcia

    como raro, estados unidos siempre haciendo trampa, valiendose de lo mas bajo, robando ideas de otros, como lo fue windows y otros que el fallecido jobs robo en su juventud

  • Hunter Akuma

    estas pruebas contradicen lo anteriormente mostrado por apple quienes son los supuestos inventores del rectángulo redondeado es una lastima que el juez no tenga un poco de respeto a las compañías extranjeras demostrando así su favoritismo con apple 

  • polf

    Para el deleite de los que dudan que a Samsung le falta creatividad diseñando (pongan
    i punto imgur punto com antes de cada enlace :
    /z4ZnA.jpg 
    /YW7QX.png 
    /8Y5ys.png 
    /UTMrR.jpg 
    /MkrAT.png 
    /7hi4d.jpg 
    /uC2sP.png 
    /p1qAl.jpg 
    /yXDfr.jpg 
    /xBZNm.png 
    /lw5Qf.jpg 
    /0v10h.png

    • PHANTOM X

      si y que te parece el JONY y los samsung previos y el LG prada, eso si no le parece falta de creatividad e apple?

      • polf

        Los Samsung previos nunca fueron vendidos. Todas las imágenes que posteé son de productos lanzados al mercado y algunas incluso son tomadas de publicidad de Samsung. Está claro que en todos esos productos a los que hago referencia, si no hubo copia, hubo una clara inspiración en los productos de Apple.

        • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

          hahaha o fue al revés…

        • PHANTOM X

          y pues el PURPLE (prototipo de apple) tampoco fue vendido antes que el SONY, así que amigo acabas de invalidar tu propio argumento

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            excelente contra respuesta…

  • G0ND0R

    Si las fechas son correctas y los diseños Samsung son reales, hoy le han dado lo que una persona pro-Apple pedía a gritos por este medio. La verdad que no recuerdo quien.

    Para efectos legales es una lástima que los abogados de Samsung no presentaran estas pruebas a tiempo.
     

  • http://twitter.com/Berbas1 Bernardo Herrera

    totalmente parcializada esta juez, debe ser una de esas “patriotas” q solo ven por los intereses de las empresas americanas, hay q esperar a ver como se resuelve este teledramon de quinta q ha formado apple con estas demandas, a mi parecer sin fundamento.

  • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

    Esta claro que no recibió esas peticiones porque se presentaron fuera del tiempo pactado, eso pasa en todos los juicios y es lo que están reportando todos los medios. La culpa es de Samsung por lentos.

    • PHANTOM X

      bueno, puede ser que por lentos, esos e le acepta, pero eso tumba todas los argumentos tanto suyos como de limoncito y otros 3 personajes, o le parece que no?

      • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

        Ustedes pueden tener argumentos como usuarios de Samsung y nosotros como usuarios de Apple, pero aquí tendrá la razón quien gane la demanda.

        • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

          sabes cual es la diferencia?

          que los argumentos que saco Samsung tumbaron completamente las pretensiones de los argumentos de Apple…y eso por eso que la señora Koh se enfureció tanto…

          • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

            Tumbo que? No sabe de lo que habla, La jueza enfurecida? jaja, esta haciendo lo que hacen en todos los juicios, o es que su master es en derecho? dudo que entienda de eso, pero debemos esperar a que den el resultado final…gane quien gane alguna parte no va a salir feliz, igual algunos de sus clientes.

          • http://www.facebook.com/people/Mario-Gaviria/100001670678278 Mario Gaviria

            Diego te recomiendo no rebajarte a alegar como en una peléa de mercado que es lo que acostumbra a hacer shampú el nunca habla claro y muco menos sabe lo que dice, por lo general suele copiar los comentarios de otros foros es un niñito copion digno defensor de samsung, ya vas viendo porqué su posición tan fuerte contra apple? cuando no hay talento no lo hay ni para expresarse

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            amigo le digo algo usted es de las personas ofensivas que va diciendo Sapo por aquí, sapo por aya, criticando comentarios y entre muchas otras cosas mas…

            pero parece que usted no se mira en un espejo…
            cuando se vea bien y mire lo que hace, responda o de un consejo a cualquier otro comentario

          • PHANTOM X

            tranquilo parce, asi son cuando se quedan sin argumentos simplemente insultan, son una religión, no gente consciente

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            hehe lastimosamente así es…
            y peor aun dicen ser personajes “decentes”

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            no leyó la noticia?
            hay le coloco el pedacito que no quiso leer o no leyó…
            “Al pasar por alto la orden de la juez, ella se enfureció porque Samsung haya publicado esa información en la prensa, según informó The Verge”

        • Sergio Andrés Figueroa Santos

          Tengo que expresarme en desacuerdo. El ganador de la demanda, sea el que sea, será el que convenza a un grupo aleatorio de iletrados en temas tecnológicos (salvo uno que, según me parece, es ingeniero de sistemas). Quién tiene la razón en este caso es un tema totalmente propio de la elección de cada persona y no algo que se pueda probar. Los que apoyen a Apple dirán que la serie Galaxy es idéntica a los dispositivos con iOS, los que apoyen a Samsung podrán decir que se lo sacaron de la manga ellos solitos. Yo soy de la opinión de que en el mundo de la tecnología unos se inspiran en las ideas de otros y van mejorando así la oferta para el cliente, por lo que el tema de las patentes en este punto me parece que raya el ridículo. Pero bueno, sólo una opinión…

        • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

          claro ustedes al igual muchos otros y yo tienen argumentos lastimosamente los argumentos que ustedes tenían cayeron por culpa de esta sola imagen…

          así que por deducción ustedes se quedaron sin argumentos…

          • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

            Sin argumentos se va a quedar Samsung, cuando Apple gane esto.

          • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

            buen argumento solo esperemos…
            por lo visto ya no tienes con que enfrentarme…

      • polf

        Parece que viviera más pendiente de lo que comentan ciertos “personajes” que de lo que pasa en el mundo de la tecnología. Ese comportamiento obsesivo-compulsivo hace necesaria una visita a algún profesional de la salud mental.

        • Limoncito0

          Así es, obsesión.

        • PHANTOM X

          Ahora no hay derecho a la replica? se equivocaron y ahora voltea la pelota con ataques personales? demuetsra lo iDiot que eres desde el kilometro

          • polf

            Si amigo, yo inicié los “ataques personales”. Lo reto a pasar una semana sin comentar palabras ofensivas hacia los usuarios de Apple. Si lo logra estará cerca de superar la primera etapa en un proceso de resocialización que le resultará arduo, pero gratificante.

  • James Avila

    Me pregunto si el resultado del juicio hará que los compradores dejen de escoger una marca u otra. Por mi parte, al comprar un producto, seguiré eligiendo de acuerdo a mis necesidades como usuario.

    • polf

      De acuerdo. Poco o nada cambiará mi opinión sobre los productos que poseo y las compañías que los fabricaron luego del juicio. Y en el futuro, mis elecciones seguramente estarán guiadas más por mis necesidades e intereses que por lo que pase en la corte.

      • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

        Así es.

    • http://twitter.com/daniel2097 Daniel Montoya

      La verdad es que no cambiara en nada solo que es divertido debatir sobre estos temas nosotros como consumidores :P  

  • Jbelve

    Que lastima que este embrollo lo decida una jueza que no tiene ni idea de que será un lcd o que será wifi. Yo creo como lo comentó otra persona en el foro que esta jueza está parcializada y se vé que es proteccionista.

    • SkinnyMann

      Disculpe, Pero la condición de ser mujer no la hace menos competente en este caso… Especular de esa forma le Resta Valor a sus palabras, o acaso conoce a la Jueza para referirse a ella como lo hace? Usted cree Que ante un caso como este, Delegarían a una persona con ese nivel de Conocimiento en Tecnología que usted Plantea?

      • Jbelve

        Oiga amigo a mi no me interesa si es hombre o mujer;lo que me importa es que la persona en cuestion tenga amplios conocimientos en tecnología y no sea proteccionista y esté parcializada.

  • Diego Buitrago

    Una mujer en un caso de smart-phones vs smartphones….. Ay Dios

  • http://twitter.com/kirchhosaurius Elvis 엘비스

    Estuvo bien haber mostrado esas pruebas a la opinión publica ya que no se pudo mostrar en el juicio (por uno u otro motivo) porque a la final es el publico el que decide que comprar y que no, que apoyar y que no.

    Si por no haber mostrado a tiempo estas pruebas Samsung pierde, la opinión publica conoció la evidencia de que ya tenia esos diseños con anterioridad a Apple. Y el publico es quien a final de cuentas compran los productos.

    • polf

      Y aún así, considero que la mayoría de compradores guian sus elecciones haciendo un balance entre sus necesidades, su presupuesto y la oferta técnica. Si la moral influenciara las decisiones comerciales, marcas como NIKE, por poner un eemplo, no serían exitosas.

  • Oswaldo Rodriguez

    Samsung la tiene muy duro, si la juez permite que se muestre diapositivas de Steve Jobs es porque Apple esta seguro que aludiendo al patriotismo estadounidense va a ganar, por encima de la verdad, ya me imagino la presentación, Steve Jobs con cara de pensador y en el fondo la bandera de estados unidos ondeándose lentamente, abajo de la imagen el texto “Apple y estados unidos te necesitan”, jajajaj patético.

    • PHANTOM X

      jajaj si copmo lo de wikileaks, quieren condenar a asange a muerte porque develo secretos de sus bellos militares, que s eles olvida cometieron crimenes de lesa humanidad

  • Diego Buitrago

    Tanta bulla por un movil con un sistema operativo mas cerrado que la kuk de una monja!

  • Limoncito0

    Un catálogo de modelos viejos y que nunca salieron a la luz, pero bueno, independientemente de eso, es curioso y algo incómodo que una de las partes le chille a la prensa, ya es suficiente con el show de Colmenares para ver ahora leguleyos tecnológicos mojando prensa.

    • Hunter Akuma

      de echo lo viejo es lo que los hace interesantes ya que si fueran echos después del 2007 seria algo absurdo le recuerdo que apple también desempolvo sus primeros 40 “modelos viejos” (prototipos) para la ipad mas gracioso aun le recuerdo uno de sus comentarios hace unos dias ”
      Siempre es interesante conocer prototipos de productos que marcan época, muy buena galería.” o otro mejor aun ”
      Por lo visto no sabes lo que es un prototipo.” 

      • Limoncito0

        Claro, porque estos no se parecen a lo que se presentó por parte de Apple en 2007.

        • Hunter Akuma

          me va a negar el tan comentado rectángulo redondeado no se encuentra en estos ? o ¿la pantalla tactil tampoco? cosas que si por se le olvida también se esta demandando 

          • Limoncito0

            La proporción largo-ancho así como las funcionalidades multitáctiles son diferentes.

          • Hunter Akuma

            jajaja amigo ácido si estuvieran demandando la proporción seria absurdo ya que la serie galaxy no tiene las mismas proporciones que los iphones un ejemplo (iphone 2g 
            115 x 61 x 11.6 mm samsung galaxy s2  125.3 x 66.1 x 8.5 mm) las dimensiones son diferentes los modelos antiguos poseían multitactil lo que los hace similares acá lo único destacable y en cierto modo cuestionable es el OS y para eso no deberían estar demandando a google y no a samsung 

          • Limoncito0

            Claro, Google también debe ser demandado en su momento por copiar  un S.O., pero la queja de Apple es por la evidente copia de Look & Feel de iPhone en la línea Galaxy.

            Un dato adicional, retomando tus cifras: 125,3/66,1=1,9; 115/61=1,89.

          • Hunter Akuma

            jajajaa google de pronto eso si lo admito, pero el look and feel ya habia sido demostrado en el 
             if product design award del 2006 por parte de LG cosa que no había sido mostrada por apple ya que sus diseños seguían en el papel, entre otras cosas ahora no pelean por el rectangulo redondeado sino por que su rectangulo es mas cuadrado y el de samsung es mas rectangular 

          • Limoncito0

            Y porque se parece demasiado a la línea de Apple.

          • Hunter Akuma

            en teoria y en el peor de los casos samsung puede seguir fabricando la galaxy note y las tablet de 7″ ya que apple no tiene ninguno de estos tamaños segun su peculiar opinión de originalidad 

    • http://twitter.com/johanvn Johan Vargas N

      Hace mas de una semana vi muchos comentarios suyos. Entro hoy de nuevo y por todos lados otra vez usted! jajajaja Una persona tan “estudiada” y se la pasa todos los días comentando en un Blog de tecnología de medio pelo? 

      • Limoncito0

        No te amargues y respeta a los demás. :)

      • http://twitter.com/JohnBMetalhead John Doe B.

        Es el troll mas famoso de estos lados… y mientras la gente siga alimentando al troll, este nunca va a parar

        • Limoncito0

          Tan tierno, ¿quién no piensa igual que tú es trol? , qué tolerancia.

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

      ha ahora le parece absurdo algo que antes decía que no existía…
      ahora que existe dice que es absurdo porque no salieron a la luz…pero al final de cuentas ¿no es el diseño antiguo lo que en verdad importa?porque si es así, entonces Apple si copio a Sony, debido que el producto si salio al mercado mientras que el iPhone estaba en proceso de diseño…

      • Limoncito0

        Lo que importa es el concepto, más que la manufactura, o eso es lo que se está demandando.

        • http://www.facebook.com/profile.php?id=1016836102 Kamishan Sempou

          vuelve y cambias de opinión, como un camaleón cambiando de color…
          buen comentario el tuyo, te felicito

          • Limoncito0

            ¿Cambiando de opinión? qué pena con Uds. tener las ideas claras y no atacar a contrarios porque no piensan igual que uno.

    • PHANTOM X

      se contradice pues para limoncito purple si es una prueba contundente ante el SONY (que salio fisicamente primero), pero estos samsung si no son prueba? igual esta el LG prada para que deje de hablar tanta caspa

      • Limoncito0

        Conceptos hombre, conceptos.

        • http://www.facebook.com/cesarock Cesar Augusto Moreno

          Me alegra de no vivir por una marca eso es patético

          • Limoncito0

            Espero que  tampoco vivas odiando a una.

          • http://www.facebook.com/cesarock Cesar Augusto Moreno

            Afortunadamente no tengo sentimientos 

          • polf

            Ok Spock.

          • http://www.facebook.com/cesarock Cesar Augusto Moreno

            irayo kìyeváme

          • polf

            Hasta luego. Saludos a la gente de pandora. 

    • SkinnyMann

      Eso se llama Evidencia. Es obvio que no incluirla, Repercute en la decisión del jurado… Y es algo incomodo para apple y al parecer para usted, que te refuten los argumentos de esa Forma, pero para muchos de nosotros es muy pertinente y apropiado.

  • Tufik Chediak

    Si todo funcionara como Apple dice según estas demandas, entonces los que inventaron la tecnología LCD serian los únicos que podrían utilizar esta tecnología para desarrollar este tipo de televisores, Apple no tendría derecho a utilizar las pantallas en el Ipad y Iphone que samsung les desarrolla y no solo en el área tecnológico. En carros si una empresa inventa un nuevo sistema de frenos mas seguro como los actuales frenos ABS, la competencia no podría utilizar ese aporte tecnológico en sus modelos y volver los carro mas seguro. O los mapas, que es un aporte de Google y Apple decidió utilizar la misma tecnología para hacer competencia a Google y estos no los están demandando.Todos sabemos que esto no es un tema de solidaridad frente a la empresa que se les ocurrió utilizar tecnologías que ni eran inventadas por ellos de una forma nueva y novedosa, si no una estrategia de competencia, que por siento para mi no es muy limpia que digamos por parte de Apple.

    • http://twitter.com/JohnBMetalhead John Doe B.

      Si señor, tal cual!!

    • http://twitter.com/diegoaborja Diego Borja

      Están hablando de infracción de patentes, los fabricantes de los tvs pagan por usar esa tecnología, Apple dice que Samsung no pago patentes y esta ganando mucho dinero a costa de sus creaciones. Las patentes se pueden usar, si pagan por ellas, no están demandando por que si.

  • http://www.facebook.com/people/Mario-Gaviria/100001670678278 Mario Gaviria

    Lo peor es que aquí uno pensando entre esos celulares aneriores y los que salieron posteriormente  no eran siquiera capaces de hacer lo que hacía el iphone original, la vida es así ese riesgo extremadamente elevado que tomaron de sacar un celular así en una época dónde no muchos podrían pagar ese teléfono y dónde todos estaban acostumbrados a el teclado físico fue bien recompensado con el exito abrumador hasta ahora presente, el riesgo se tomó pudiendo haber quedado en quiebra y su frúto es este esa idea es de ellos y debe haber justicia, no le deseo males a samsung porque hace muy buenas cosas pero la realidad es así al menos reconocerlo o pagar algo para terminar con este lío que no va para ningún lado y ya tiene mamados a los lectores

    • PHANTOM X

      si apple dejara pagar por sus patentes me parecería algo decente, pues apple le paga patentes a samsung, nokia, motorola etc; lo malo es que apple no quiere cobrar las patentes, sino en su reclamacion pidió lo que gano samsung en total con als ventas de los millones de galaxy, (sin tener en cuenta que ya se pagaron gastos de producción etc), quieren prohibir la venta de su competencia, y ademas cobrar por cada supuesto iphone que no se vendió por cada galaxy

      esas reclamaciones ademas de exageradas son monopolisticas, que hubiera sido de apple si nokia y motorola no le licencian sino que simplemente le restringen la venta por sus patentes?, simplemente el iphone nunca hubiera existido

    • PHANTOM X

      y lo otro es falso decir que ningún teléfono hacia lo que el iphone, un claro ejemplo es el LG prada: pantalla tactil capacitiva, multitoque, correos, internet etc, UN AÑO ANTES QUE IPHONE!!!

  • Limoncito0

    Hablando de pruebas entregadas dentro del conducto regular  y no de dudosas filtraciones .

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